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新東補選﹕青年新政提的初選基本上是不成立的

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發表於 2015-12-5 07:22:00 |顯示全部樓層
本帖最後由 william.c 於 2015-12-5 12:55 編輯

新東補選﹕青年新政提的初選基本上是不成立的

青年新政提的初選for新東補選(立委) ,擾攘了多天,到了前天(15-12-4) 的《逍遙遊》還在講,十分好笑。

這個所謂初選,基本上是不成立的。看港政壇打亂仗,唔肯面對乜嘢係初選(primary election)。以美國選總統為例,嚴格來說,黨內才有初選。公民黨加埋青年新政是一個黨麼?

梁家傑回應話問過民主黨先,東網由此說「與泛民商初選」,同樣滑稽,就算所有泛民政團一起參與,都不是一個政黨、更不耍說泛民沒有固定黨員,那選什麼?

原來大家講緊的是民調。是的,美國總統初選有封閉式、開放式、半開放式、和黨團會議初選,都有投票動作。也㚒雜民調數字(看美劇就知道)。但香港的只能作民調(形式不知),否則叫(新東)公投了---新東幾十萬市民/選民參加初選?台灣的初選是黨內投選+民調,結果好大鑊,另話。

看過大部份的「青年新政+初選」的消息,都無人肯將初選改返為民調,積重難返。



《青年新政擬參加新界東補選 與泛民商初選》
http://hk.on.cc/hk/bkn/cnt/news/ ... 1125_00822_001.html
《初選》
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%9D%E9%81%B8
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發表於 2015-12-5 14:30:22 |顯示全部樓層
本帖最後由 william.c 於 2015-12-5 15:00 編輯

改歌入罪高風險 / 審核青年新政財務報告〈蕭遙遊〉2015-12-03 c

https://www.youtube.com/watch?v=6c7XkEN0eO0
(由15:20聽起)

評(15-12-4)《逍遙遊》分析「初選」

●唔係抝頸,公民黨優先派出候選人的方法只符合情,但於理於法都不相干的。選舉與選舉之間不是晉級賽或遁環賽,每一次選舉都是獨立的決賽。湯家樺在2012年的mandate同今次(2016)的mandate是完全無關係的,沒有延續性的。

況且泛民初選/民調的面向和新東選舉面向是不同的,更不要說建制派候選人也可參選,兩個pool不一樣。青年新政係寸D(直情旨在博出位),但絕對有權要求泛民用民調挑出一個泛民候選人。相等於一個阿婆(替公民黨?) 申請司法覆核珠海大橋咁,合法的。


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發表於 2015-12-5 14:31:51 |顯示全部樓層
本帖最後由 william.c 於 2015-12-16 19:33 編輯

●2012年的比例代表制七席(mandate)和補選一席(mandate)係完全全無關係的,一個大擂台(幾十萬選民)分七隊選手上(比賽) Vs.同一個大擂台一隊選手上之分別而已。我唔明Siu氏點解話1/7得票(mandate)Vs.50/50得票制下,某隊要得到優先參選權(within泛民),本質上irrelevant。不要忘記任何合資格的市民都可參選/提名,公民黨唔係大哂。泛民圈子自己讓,是俾派對。or,Siu氏有冇諗過,青年新政根本冇諗過自己係泛民圈子內,就單挑你泛民代表公民黨?

●Siu氏用台灣不分區立委(如王金平)遞補機制來說明這個case,作出類比、也是不確的。

(1)台灣是選舉,香港(這一次)是提名(候選),本質上不同。

(2)香港無政黨法,無一個泛民政黨(散修修的有限公司,所以可以無黨員)。就算係一個泛民黨,也無不分區立委(選黨部份)之設,這種比較無意思。

(3)假如王金平瓜咗,唔係由國民黨appoint另一個人補上。不分區立委名單係預先擬好提名for voting,比如今屆(2016)國民黨提名33人,大選時投票已付與mandate。但安全做得立委的,頂哂籠只得十零人。立委出缺,後面果個自動補上。一如中共的中央候補委員自動補中委,唔係鬥爭上位。

(4) 「全世界,原本黨的,自動補一席」的pool(己經選咗)和新東補選提名/報名參選的pool,是兩回事。

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發表於 2015-12-5 14:32:39 |顯示全部樓層
本帖最後由 william.c 於 2015-12-5 15:14 編輯

●Siu氏強調「應該讓俾公民黨的,但不計對方建制派..」,昌昌接口﹕「好似馬力個一次」(2007),九唔搭八,令人噴飯,可見人們對選舉概念之薄弱。馬力個一次,民建聯偏偏冇派出自己的候選人(遑論被讓),葉劉(以獨立人士牌頭)偏偏冇讓民建聯,那一次共有八人參選,陳方安生勝出。

●Siu氏最後一段(初選機制)講到一舊舊,皆因未aware到香港根本無可能有(政黨) 初選,而只有民調。而技術上準確的/權威性民調根本做唔到。青年新政提的,係嘥氣。唔明公民黨班人點解會被牽著鼻子走。

●Siu氏話二千年時就主張行初選機制(他似乎推崇民進黨的),我為文指出過不可行。就算有政黨,都唔得。唔明點解仲要提。

早期民進黨的初選,人頭黨員票大行其道。全黨廿零萬人,容乜易操控。大選買票都係500元新台幣一張(九十年代) ,初選買票,成本更便宜。民進黨初選後來加民調sector,仲大鑊,你估個個好似鬼佬咁均真麼。而國民黨的初選/民調則被民進黨利用為煙幕工具,前有宋楚瑜(2012),後有㓋秀柱(2015)。

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發表於 2015-12-5 17:46:49 |顯示全部樓層
議席係-公民袋-既,
道義上當然係-公民袋-有優先權啦,
除非-公民袋-主動邀請,
否則其他自認係泛民派既政黨提出<要爭位>既話,
都係<好樣衰>兼且係幫左<建制派>搶嬴既<屎忽鬼> !
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發表於 2015-12-5 17:55:58 |顯示全部樓層
<<<按照体育道德和公平竞赛原则,在足球比赛中出现球员受伤倒地中断比赛,重新开球后应该让对方将球权交给有受伤球员的一方,礼让对手进攻。但是矿工队的威廉将球踢还北西兰时,阿德里亚诺擅自截下球进攻并取得进球。属于严重违反体育道德行为。>>>
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發表於 2015-12-16 18:55:12 |顯示全部樓層
本帖最後由 william.c 於 2015-12-16 19:00 編輯

(轉貼)
Donald Trump 有何勝算?〈蕭若元:最新蕭析〉2015-12-15
https://youtu.be/bc3GsDeBNcE

『我想講講donald trump的選情。Donald Trump還近35%支持,之後就到Cruz。在黨團中,他應該是會輸的﹐因為那是傳統共和黨人所控制的。但在初選就未必的。Donald Trump會不會贏到共和黨的初選,由他對希拉里。這件事,我們先要明白,票是從何而來的。……………』  

漫談美國總統選舉初選中的黨團會議(Caucus)

〈最新蕭析〉在這裏可能誤解美國總統選舉初選中的黨團會議(Caucus)。

●中文黨團含意是台灣國會中的黨團。香港學台灣,係立法會只有兩人也成立黨團(如人力)。


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本帖最後由 william.c 於 2015-12-16 19:35 編輯

漫談美國總統選舉初選中的黨團會議(Caucus)

●美國政黨是柔性黨,平時散修修,大選時各州選出黨代表,組成總統候選人提名大會(2016年秋天),和基層黨團會議(Caucus)是兩碼子事。

* by book,『黨團會議在美國不同州份有明顯不同但稍有關連的實際意義,可以指某黨選民預選該黨參加選舉的候選人的會議,也可以指某黨內部的派系。美國國會的民主黨黨團規模最大的派系會議是「國會進步黨團」(英語:Congressional Progressive Caucus),共和黨黨團規模最大的最大派系會議則是「共和黨調研委員會」(英語:Republican Study Committee)。』(維基)

●在初選中的基層黨團會議(Caucus),有兩種活動及功能。一是開會討論推舉邊個做候選人,但對開放式初選沒有約束力。二是真正投票by Caucus ,最有名的是﹕

*《Iowa caucuses》(注意,是眾數)
https://en.wikipedia.org/wiki/Iowa_caucuses


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發表於 2015-12-16 18:56:49 |顯示全部樓層
本帖最後由 william.c 於 2015-12-16 19:27 編輯

漫談美國總統選舉初選中的黨團會議(Caucus)

*《2016 年美國大選專題之一 美國兩黨黨內初選機制》

『封閉式:即投票人必須是本黨的黨員,其他人不可以投票;半封閉式:投票人除了本黨黨員,無黨籍也可以參與投票;開放式:凡註冊的選民可以任意的投票;半開放式:雖然也是註冊選民的任意投票,但他們必須在投票前表明要參加初選;另外,還有綜合式選舉和二輪決選制,現已不用了。初選的好處是公平競爭,以支持度取勝。但弊端也很突出,最明顯的就是引發黨內的廝殺,刀刀見骨,慘烈異常,影響黨內團結;其次,時間拖的太長,競選經費消耗過大,典型例子就是2008 年的希拉蕊克林頓。再其次,初選制度太複雜,選民難以了解。

2016 年總統初選由Iowa 州2 月1 日舉行,採取的是封閉式投票,而且是黨團會議的形式(Iowa Caucus)也就是以黨內幹部或者特別黨代表(unpledged)投票; 第二站的New Hampshire 州2 月9 日舉行,採用開放式投票(open primary); 第三站是South Carolina 州2 月20 日舉行,採用的也是開放式投票(open primary);第四站是Nevada 州2 月23 日舉行,是封閉式的投票(Nevada Caucus)。』

http://citynewsweek.com/index.ph ... 8%B6&Itemid=235


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發表於 2015-12-16 18:57:40 |顯示全部樓層
本帖最後由 william.c 於 2015-12-16 19:43 編輯

漫談美國總統選舉初選中的黨團會議(Caucus)

●故此,Siu氏的分析是lack of basis,Caucus(黨團)即是初選的一部份,Siu氏將之對立了。美國政黨基本上無固定黨員,黨部是選舉機器(same as Caucus,only for選舉),全國黨主席只是個跑腿(地位遠低於競選經理/幕僚長)。

Siu氏口中的「在黨團中,他應該是會輸的﹐因為那是傳統共和黨人所控制的」的「黨團」是不存在的,應是「黨中大老」+「黨內有力人士」,而後面則是利益集團。比如盛傳支持卡特1976年上台的共濟會,是不分黨派的。

黨提名大會只是四年一度的嘉年華會,美國大選好少係提名大會中決鬥的,候選人多數已底定。爭的是選後路線及利益分配,所以無決鬥有決裂,如1968年民主黨的韓福瑞Vs麥肯錫﹔1976年共和黨的福特Vs列根(牛仔根想做超級副總統)。


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